Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Новоначальных


Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 111 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Исповедь
 Сообщение Добавлено: 18 сен 2012, 21:26 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 18 сен 2012, 18:23
Сообщения: 11

Вероисповедание: Православный, МП
Добрый день! Я крещен был родителями много лет назад.
Сейчас стал приходить к пониманию православия. Стал посещать церковь. Чувствую большую необходимость исповедаться. Ранее никогда не исповедался.
Если честно, то очень страшно. Я много нагрешил, включая увлечение и оккультными "науками", а есть и такие вещи, которые никому не хотелось бы рассказывать. Но ведь это не значит, что мой путь как христианину закрыт?
Я хочу поинтересоваться как подготовиться к исповеди?
Как проходит исповедь?
Нужно ли полностью описывать священнику свои деяния или достаточно (например) просто каяться в прелюбодеянии?
Очень беспокоит, как бы не отвернулись или не выгнали. Может это глупые вопросы, но они очень беспокоят. Прошу Вас расскажите побольше об этом Таинстве. Помогите окрепнуть в решении исповедаться.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь
 Сообщение Добавлено: 18 сен 2012, 21:47 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 25 авг 2012, 22:54
Сообщения: 650

Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhiz ... _2_3.shtml

И. Брянчанинов. В помощь кающимся.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь
 Сообщение Добавлено: 18 сен 2012, 21:59 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 19:52
Сообщения: 1213

Вероисповедание: Православный, МП
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Опыт построения исповеди
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhiz ... -all.shtml

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь
 Сообщение Добавлено: 18 сен 2012, 22:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 21:57
Сообщения: 5565

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Step, вам посоветовали прекрасные руководства. Лучше использовать их, чем чьи-то советы. На все ваши вопросы там будет ответ. Сами не тяните, а принимайтесь за дело.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь
 Сообщение Добавлено: 19 сен 2012, 05:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Step писал(а):
Как проходит исповедь?

Очень беспокоит, как бы не отвернулись или не выгнали. Может это глупые вопросы, но они очень беспокоят. Прошу Вас расскажите побольше об этом Таинстве. Помогите окрепнуть в решении исповедаться.


О таинстве исповеди можно почитать вот здесь:
Исповедь
http://verapravoslavnaya.ru/?Ispovedmz

Таинство покания
http://verapravoslavnaya.ru/?Tainstvo_pokayaniya

Покаяние
http://verapravoslavnaya.ru/?Pokayanie

Цитата:
Нужно ли полностью описывать священнику свои деяния или достаточно (например) просто каяться в прелюбодеянии?


Об этом там же есть глава:

Исповедание плотских грехов
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Ispovedmz#3

Цитата:
Я хочу поинтересоваться как подготовиться к исповеди?


Там же в конце есть целый ряд списков, и книг и подготовке к исповеди, например:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Ioann_ ... a_ispovedi

http://verapravoslavnaya.ru/?Kratkaya_i ... duhovnikom

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Podrobnaya_ispovedmz

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Kratkaya_ispovedmz1

И ещё советую почитать вот эту страничку:

Впервые входящим в храм
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Uchili ... gochestiya

Ничего не бойтесь, Сам Господь Вас зовёт к Себе! Бог в помощь.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь
 Сообщение Добавлено: 19 сен 2012, 20:50 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 18 сен 2012, 18:23
Сообщения: 11

Вероисповедание: Православный, МП
А какая может быть епетимья, если грехи тяжелые, да и много их за столько лет? Я читал, что может быть и вывод из Церкви на несколько лет...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь
 Сообщение Добавлено: 19 сен 2012, 21:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26748

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Step писал(а):
А какая может быть епетимья, если грехи тяжелые, да и много их за столько лет? Я читал, что может быть и вывод из Церкви на несколько лет...


Могут не допустить до причастия на некоторый срок. Вывести из Церкви - конечно же нет, тем более не очень понятно, что Вы под этим подразумеваете.

Наболее распространенная епитимья (если она вообще будет, что маловероятно) для Вашего случая (на сколько я могу судить) - не грешить и некоторый срок что-нибудь типа ежедневного прочтения, допустим, главы из Евангелия и главы из Посланий, помимо молитвенных правил, ясное дело.
Словом, абсолютно ничего страшного.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь
 Сообщение Добавлено: 19 сен 2012, 21:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):

Могут не допустить до причастия на некоторый срок.


И то вряд ли...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь
 Сообщение Добавлено: 19 сен 2012, 22:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 48
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Step писал(а):
А какая может быть епетимья, если грехи тяжелые, да и много их за столько лет? Я читал, что может быть и вывод из Церкви на несколько лет...

Времена не те. Да и не с новоначальными. Тут бы покаяться научиться. Не до епитимьи, понимаешь.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2012, 05:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
ВадДим писал(а):

Могут не допустить до причастия на некоторый срок.


И то вряд ли...

Бывает, однако. И это правильно, потому что епитимья - не кара, а духовное лекарство, без него не вылечить душу от страсти:

http://verapravoslavnaya.ru/?Epitimmzya

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2012, 09:40 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22464

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Епитимья может быть не только отлучение от причастия, но и в виде нескольких земных поклонов каждый день на определенный срок или в дополнительном чтение покаянного канона. Всё зависит от священника, как ему Господь подскажет полезное для кающегося.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2012, 09:41 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 25 авг 2012, 22:54
Сообщения: 650

Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Как можно отлучить от причастия человека, который и так не причащается? Ему наоборот надо причащаться, как можно чаще...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2012, 09:48 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22464

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
НатальюшкаС. писал(а):
Как можно отлучить от причастия человека, который и так не причащается? Ему наоборот надо причащаться, как можно чаще...
К Чаше приступать должны верные, т.е. как мимимум понимающие и разделяющие Символ веры. Взрослых людей не нужно путать с грудными детьми. Дети причащаются по вере взрослых, родителей, крестных, а взрослый должен понимать зачем ему причастие.
Причастие - это не магический акт, который сделает нас чище без нашего участия, сам по себе.
И исповедь также, это таинство, участие должно быть в нём сознательным.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2012, 09:56 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 25 авг 2012, 22:54
Сообщения: 650

Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Человек пишет, что приходит к понимаю православия. И тяга есть. думаю, отлучения от причастия точно не будет. :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2012, 10:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26748

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
НатальюшкаС. писал(а):
отлучения от причастия точно не будет. :)


Т.е., Вы гарантируете? Отлично.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2012, 10:33 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 25 авг 2012, 22:54
Сообщения: 650

Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Т.е., Вы гарантируете? Отлично.


просто основываюсь на своем опыте...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2012, 12:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 21:57
Сообщения: 5565

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
hlukhi писал(а):
Тут бы покаяться научиться. Не до епитимьи, понимаешь.

Поддерживаю!
Step, для вас главное на данный момент, не теряя времени, подготовиться и идти на исповедь. Ссылок для этого вам дали предостаточно. А если и заслужили епитимью, бояться не надо, это будет для вашей же пользы.
Не тяните. Все будут рады услышать от вас сообщение, что вы, решились и, наконец-то сделали первый ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ шаг.
Помоги вам Господь!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2012, 12:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Gold-life писал(а):
ВадДим писал(а):

Могут не допустить до причастия на некоторый срок.


И то вряд ли...

Бывает, однако. И это правильно, потому что епитимья - не кара, а духовное лекарство, без него не вылечить душу от страсти:

http://verapravoslavnaya.ru/?Epitimmzya


Что такое епитимья всем известно... Другой вопрос что в нынешнее время ее практически не применяют. Представить новоначальному только что пршедшему в Церковь дают суровую епитимью, можно сказать что обратно на исповедь 90 процентов он не придет...
С чего вы взяли что без нее страсть не вылечить совершенно не понятно..


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2012, 13:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26748

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life, Вы сначала говорили просто про епитимию, а в лед. предложении приравняли её к суровой. Так о чем Вы?
По одной главе из евангелия на сон грядущий и полторы тысячи земных поклонов - не одно и то же.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2012, 13:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Gold-life, Вы сначала говорили просто про епитимию, а в лед. предложении приравняли её к суровой. Так о чем Вы?
По одной главе из евангелия на сон грядущий и полторы тысячи земных поклонов - не одно и то же.


Епитимья суровая или легкая епитимьей и остается , все дело в сроке отлучения.. О чем я? - все о том же о епитимье.
По древним канонам отлучение от причастия было долгим - не один год (в зависимости от нарушений), сейчас конечно меньше, и то почти не применяют. Опытный священик понимает, что подобное отлучение (даже на небольшой срок) может человека (новоначального) обратно в Церковь не вернуть...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2012, 13:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8330

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
После первой исповеди священник может не допустить до причастия для более осознанной подготовки. Например, потому, что в этот момент главное - таинство покаяния. А таинство Евхаристии отходит как бы на второй план. Вот так получилось в нашей традиции, что оба таинства идут неразрывно, но соединять их в одно все же не стоит. Но если это действительно генеральная подробная исповедь, которая впервые, то причастие действительно лучше отложить для более сознательной подготовки.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2012, 19:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Ивона писал(а):
Бывает, однако. И это правильно, потому что епитимья - не кара, а духовное лекарство, без него не вылечить душу от страсти:

http://verapravoslavnaya.ru/?Epitimmzya


Что такое епитимья всем известно... Другой вопрос что в нынешнее время ее практически не применяют. Представить новоначальному только что пршедшему в Церковь дают суровую епитимью, можно сказать что обратно на исповедь 90 процентов он не придет...
С чего вы взяли что без нее страсть не вылечить совершенно не понятно..

А я знала женщину, которую именно не допустили до Причастия на целый год после первой исповеди. Только когда она узнала, что же такое на самом деле её епитимья - лекарство, без которого она может понести не менее трудное лекарство-наказание от Самого Бога, - только тогда она успокоилась и даже поняла, что благодарна священнику, который не допустил её до таинства в недостойном состоянии.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2012, 19:15 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 25 авг 2012, 22:54
Сообщения: 650

Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
я бы не пережила. :(


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2012, 19:32 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 18 сен 2012, 18:23
Сообщения: 11

Вероисповедание: Православный, МП
Уважаемые братья и сестры! Спасибо Вам за Добрые слова и Помощь. Сегодня я решился. Вечером пошел на праздничную Литургию. И подошел к Батюшке, который исповедовал.
Ощущения не передать. Было очень страшно и стыдно. За эти дни я много думал и все грехи мои стали мне мерзки. Это еще больше ухудшило самочувствие. Не скрою, был очень большой соблазн развернуться и уйти. Но я понимал, что во-первых после этого будет еще хуже, а во-вторых если я решил встать на Путь, то неужели страх может свернуть меня с него?
В общем с такими мыслями я и встал в очередь. Когда она дошла до меня я достал заготовленную бумажку с грехами. И недаром - слова все вылетели из головы. Все подготовленные фразы забылись.
Но я все рассказал. Сказал, что исповедуюсь первый раз и Батюшке мне помог начать, задавал вопросы. Я рассказал все как есть. Было очень тяжело не приукрашивать и не утаивать ничего. Иногда текли слезы (несмотря на то, что я мужчина).Было безумно стыдно, но со стороны Батюшки отчетсливо чувствовалось понимание и участие.
Мне не назначили епитимью и отпустили грехи! КАКОЕ ЖЕ ЭТО БЛАГОСТНОЕ ЧУВСТВО!!! Какое это счастье. Я чувствовал себя освобожденным и удивительно спокойным. Я не помню у себя ощущение ТАКОГО внутреннего спокойствия, как сейчас! Потом я купил Молитвослов в лавке и пошел домой! Я прощен и никогда больше не буду грешить!!!
Завтра с утра пойду на утреннюю Литургию и причащусь.
Благослови Вас Господь!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2012, 19:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Поздравляю! Какая радость!
Дай Бог помощь сегодня помолиться и завтра достойно причаститься.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2012, 20:45 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 18 сен 2012, 18:23
Сообщения: 11

Вероисповедание: Православный, МП
Прославленный писал(а):
Меня Ивона не любит и НатальюшкаС тоже, первая любит книги, вторая своих детей. Платон мне друг, но истина дороже.

Вы знаете, пройдя Таинство первой исповеди я, наверно, и сам могу ответить Вам.
Обязанность исповедаться накладывается не конституцией, а собственной совестью и душевной потребностью. И это, поверьте моему скромному опыту, гораздо более сильно. Обязанности нет, но потребность есть.
Простит меня Господь, если неправильно выразил мысль по-неопытности.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2012, 21:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
только тогда она успокоилась и даже поняла, что благодарна священнику, который не допустил её до таинства в недостойном состоянии.


Недостойное состояние, становится вполне достойным после искреннего покаяния и разрешения грехов. Вами описанный случай не единичный, встречается и как правило люди в церковь после такой епитемьи больше не приходят, уж во спасение это или нет другой вопрос.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2012, 21:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Step писал(а):
Мне не назначили епитимью и отпустили грехи! КАКОЕ ЖЕ ЭТО БЛАГОСТНОЕ ЧУВСТВО!!! Какое это счастье. Я чувствовал себя освобожденным и удивительно спокойным. Я не помню у себя ощущение ТАКОГО внутреннего спокойствия, как сейчас! Потом я купил Молитвослов в лавке и пошел домой! Я прощен и никогда больше не буду грешить!!!
Завтра с утра пойду на утреннюю Литургию и причащусь.
Благослови Вас Господь!


Степ, поздравляю, Бог видит искреннее раскаяние и жажду человека получить прощение, потому все сразу и прощается без условий епитимьи.
Большое дело первая исповедь! Ангела Хранителя!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь
 Сообщение Добавлено: 21 сен 2012, 06:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Ивона писал(а):
только тогда она успокоилась и даже поняла, что благодарна священнику, который не допустил её до таинства в недостойном состоянии.


Недостойное состояние, становится вполне достойным после искреннего покаяния и разрешения грехов. Вами описанный случай не единичный, встречается и как правило люди в церковь после такой епитемьи больше не приходят, уж во спасение это или нет другой вопрос.

Золотой, не всё так просто с грехами. Да, Господь прощает кающегося, но на душе после греха остаются раны, остаются в нас и страсти, родившие грех. Вот чтобы это всё излечить, и нужна епитимья. Иначе Бог может Сам её наложить, если нашего произвольного покаяния окажется недостаточно для нашего исцеления. "Страшно впасть в руки Бога живого", - помните?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исповедь
 Сообщение Добавлено: 21 сен 2012, 09:24 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22464

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Слава Богу!

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 111 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: