Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Об оккультизме
 Сообщение Добавлено: 25 фев 2013, 23:09 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012, 15:29
Сообщения: 74

Возраст: 33
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Уважаемые форумчане, может кто-то сталкивался с такой же проблемой

У меня дедушка увлекается оккультизмом, дома недавнее время держал много подобной литературы, нам( родным) пытался все время про эти вещи рассказывать, доказывает постоянно что-то, мы это не воспринимаем, не слушаем его, но он очень увлечен. В семье начались большие проблемы, а самое страшное, что я очень болею неврозом, который вылечить не получается. Батюшка мой мне сказал, что я страдаю из-за него, из-за его греха, и за этот грех страдают четыре поколения вперед. Получается, возможно я не вылечусь пока он не покается, а он уверен в своей правоте. Может кто был в подобной ситуации. Нам и молиться за него запретили, так как он общается с сатаной. Я измучена совсем, страдаю очень непонятной болезнью... Если кто сталкивался с подобной ситуацией, расскажите!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об оккультизме
 Сообщение Добавлено: 25 фев 2013, 23:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Я. Сталкивалась.
Ну что могу сказать - только частое Причастие. Вам лично, Галечка.
За него действительно не молИтесь. НЕ понесёте такой ноши. Общение сведите к минимуму.
И вы - ВЫЛЕЧИТЕСЬ. Независимо от его "увлечения" и нераскаянности.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об оккультизме
 Сообщение Добавлено: 25 фев 2013, 23:18 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012, 15:29
Сообщения: 74

Возраст: 33
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Июлия писал(а):
Я. Сталкивалась.
Ну что могу сказать - только частое Причастие. Вам лично, Галечка.
За него действительно не молИтесь. НЕ понесёте такой ноши. Общение сведите к минимуму.
И вы - ВЫЛЕЧИТЕСЬ. Независимо от его "увлечения" и нераскаянности.


Сложно не общаться с тем, кого любишь! Я думала что начну жить духовной жизнью, и все пройдет, но увы пока без улучшений. Спаси Господи за добрые слова.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об оккультизме
 Сообщение Добавлено: 25 фев 2013, 23:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Сложно, но можно. Постарайтесь какое-то время побыть в "карантине". Хотя бы только по телефону. Галь, ну вам тут выбрать придётся :( Такое общение, даже с любимым и дорогим вам человеком, может быть опасно для вашего здоровья. К сожалению.

Господь милостив.

Вы в одной квартире живёте или в разных с ним?

Хоть вы и в Питере, но может здесь вам посоветуют подобное место у вас. о.Анатолий создавал свою службу именно для помощи жертвам оккультизма. почти 20 лет назад.
http://berestov-dpc.narod.ru/about_us.htm

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об оккультизме
 Сообщение Добавлено: 25 фев 2013, 23:29 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012, 15:29
Сообщения: 74

Возраст: 33
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Июлия писал(а):
Сложно, но можно. Постарайтесь какое-то время побыть в "карантине". Хотя бы только по телефону. Галь, ну вам тут выбрать придётся :( Такое общение, даже с любимым и дорогим вам человеком, может быть опасно для вашего здоровья. К сожалению.

Господь милостив.

Вы в одной квартире живёте или в разных с ним?

Хоть вы и в Питере, но может здесь вам посоветуют подобное место у вас. о.Анатолий создавал свою службу именно для помощи жертвам оккультизма. почти 20 лет назад.
http://berestov-dpc.narod.ru/about_us.htm


В разных городах живем. И общаюсь с ним крайне редко сейчас. Спасибо, посмотрю.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об оккультизме
 Сообщение Добавлено: 25 фев 2013, 23:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
GALINA1991 писал(а):
В разных городах живем.

Ну тогда всё намного проще будет. Вы только не скорбите и не чувствуйте себя виноватой за вынужденное необщение. Вообще постарайтесь внутренне отстраниться от его "хобби" и обратитесь внутренне на себя, свои заботы и проблемы. и со здоровьем, и с духовной жизнью. Дедушка пусть свою жизнь живёт, а вы - свою.

Всё наладится с Божией помощью. :au:


Насколько агрессивно он настроен к православию? И как вообще относится?

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об оккультизме
 Сообщение Добавлено: 25 фев 2013, 23:51 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012, 15:29
Сообщения: 74

Возраст: 33
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Июлия писал(а):
GALINA1991 писал(а):
В разных городах живем.

Ну тогда всё намного проще будет. Вы только не скорбите и не чувствуйте себя виноватой за вынужденное необщение. Вообще постарайтесь внутренне отстраниться от его "хобби" и обратитесь внутренне на себя, свои заботы и проблемы. и со здоровьем, и с духовной жизнью. Дедушка пусть свою жизнь живёт, а вы - свою.

Всё наладится с Божией помощью. :au:


Насколько агрессивно он настроен к православию? И как вообще относится?


Про православие он не говорит ничего, но говорит много не понятного и неприятного для меня, про силы свыше, но не про Господа Бога. Гордится тем, что эти книги по оккультизму 10 раз прочитал и нам советует для просвещения.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об оккультизме
 Сообщение Добавлено: 25 фев 2013, 23:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Галь, вы правы, что не вступаете с ним в полемику. Ибо человека в возрасте "дедушки" уже не переделать. Человеку. Такое только Господь может, по Своему произволению.
Беседы с попыткой открыть вам глаза на "истину", научить, наставить - надо пресекать. Только так, чтоб не привело к конфликту (по-возможности).
Не спорьте с ним, не пытайтесь образумить или достучаться до него. В большинстве случаев и при глубоком увязании человека в теме - это уже бесполезно.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об оккультизме
 Сообщение Добавлено: 26 фев 2013, 10:27 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 23020

Возраст: 51
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Галина, помоги Вам Господь!

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об оккультизме
 Сообщение Добавлено: 26 фев 2013, 10:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5916

Возраст: 53
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Я не понимаю, каким образом общение с любимым дедушкой, может навредить верующей внучке. То что это крест понятно, а вот как это может подорвать здоровье? Может все таки задать вопрос о. Александру.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об оккультизме
 Сообщение Добавлено: 26 фев 2013, 13:40 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012, 15:29
Сообщения: 74

Возраст: 33
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
Галина, помоги Вам Господь!


Спаси Господи, Лучик!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об оккультизме
 Сообщение Добавлено: 26 фев 2013, 13:42 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012, 15:29
Сообщения: 74

Возраст: 33
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Июлия писал(а):
Галь, вы правы, что не вступаете с ним в полемику. Ибо человека в возрасте "дедушки" уже не переделать. Человеку. Такое только Господь может, по Своему произволению.
Беседы с попыткой открыть вам глаза на "истину", научить, наставить - надо пресекать. Только так, чтоб не привело к конфликту (по-возможности).
Не спорьте с ним, не пытайтесь образумить или достучаться до него. В большинстве случаев и при глубоком увязании человека в теме - это уже бесполезно.


Никто не пытается даже спорить, наверное это бесполезно, так как даже батюшке не верит, говорит, что он не понимает в этом деле...печально


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об оккультизме
 Сообщение Добавлено: 26 фев 2013, 14:01 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 23020

Возраст: 51
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Я не понимаю, каким образом общение с любимым дедушкой, может навредить верующей внучке.

Оккультизм - это прямое общение с бесами. Конечно, мы все знаем про мученицу Иустину, что бесы оказались бессильны. Но у кого из нас есть навык непрестанной умной молитвы? Чуть зазевался, бесы сразу нападут. Такое общение - это всё равно, что огород возделывать на минном поле.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об оккультизме
 Сообщение Добавлено: 26 фев 2013, 14:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 21:57
Сообщения: 5565

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Я не понимаю, каким образом общение с любимым дедушкой, может навредить верующей внучке. То что это крест понятно, а вот как это может подорвать здоровье?

Запросто, и не сомневайтесь. Вместо него болеет она. Мой вам совет Галина - с любимым дедушкой - пока совершенно никаких отношений, в том числе и через телефон, и бегом к батюшке для отчитки. Вообще для этой цели хорошо бы вам поехать в Сергиев Посад, в Лавру. Не бойтесь, там есть и где переночевать и голодной не оставят.

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об оккультизме
 Сообщение Добавлено: 26 фев 2013, 14:55 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012, 15:29
Сообщения: 74

Возраст: 33
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
liuda писал(а):
мария.ps писал(а):
Я не понимаю, каким образом общение с любимым дедушкой, может навредить верующей внучке. То что это крест понятно, а вот как это может подорвать здоровье?

Запросто, и не сомневайтесь. Вместо него болеет она. Мой вам совет Галина - с любимым дедушкой - пока совершенно никаких отношений, в том числе и через телефон, и бегом к батюшке для отчитки. Вообще для этой цели хорошо бы вам поехать в Сергиев Посад, в Лавру. Не бойтесь, там есть и где переночевать и голодной не оставят.


Он болеет очень сам. Думаю это есть наказание от Бога. Про отчитку, я бы не стала так категорично советовать на Вашем месте, так как Вы же не знаете что со мной на самом деле...Я с духовным отцом говорила на эту тему, он говорит что не видит во мне ничего подобного. Хотя я уже думала об этом.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об оккультизме
 Сообщение Добавлено: 26 фев 2013, 15:05 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 23020

Возраст: 51
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
GALINA1991 писал(а):
Я с духовным отцом говорила на эту тему, он говорит что не видит во мне ничего подобного. Хотя я уже думала об этом.
Духовнику виднее.
А вообще, если человек спокойно подходит к причастию, то зачем ему отчитка? :roll:

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об оккультизме
 Сообщение Добавлено: 26 фев 2013, 15:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5916

Возраст: 53
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Я верю в Господа нашего Иисуса Христа, в крест животворяший, и в то что никакая нечисть не приблизится к верующему и уповающему на Господа. ОН СИЛА! Все остальное малодушие. И если что то меня и касается то только по МОИМ грехам, по неверию, гордыне, отсутствию покаяния. Вот с чем мне надлежит бороться а не с дедушкой и его бесами. 8-) ps Знал бы дедушка с каким огнем играет, не поступал бы так.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об оккультизме
 Сообщение Добавлено: 26 фев 2013, 16:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 21:57
Сообщения: 5565

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
GALINA1991 писал(а):
Я с духовным отцом говорила на эту тему, он говорит что не видит во мне ничего подобного. Хотя я уже думала об этом.

Конечно хорошо, если так. И всё-таки съездите в Лавру. Там очень опытные монахи, и им всё ж видней. Может отчитка вам и вовсе не нужна, а дадут просто дельный совет и всё наладиться. Настораживает то, что вы после вашего духовного отца, пришли ещё советоваться на форум. Значит вам не стало легче.
Да, если надумаете, езжайте пораньше, чтобы попасть и на общую, и на личную исповедь. А лучше, если получится, попасть на генеральную исповедь - это там где принимает о. Наум. Заранее готовиться не надо, поесть обязательно, т.к. там сидеть долго. Вот к его совету, если Бог сподобит, уже прислушайтесь. К нему поподают очень немногие ...
Помоги вам Бог!

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об оккультизме
 Сообщение Добавлено: 26 фев 2013, 16:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
liuda писал(а):
Конечно хорошо, если так. И всё-таки съездите в Лавру. Там очень опытные монахи, и им всё ж видней. Может отчитка вам и вовсе не нужна, а дадут просто дельный совет и всё наладиться. Настораживает то, что вы после вашего духовного отца, пришли ещё советоваться на форум. Значит вам не стало легче.
Да, если надумаете, езжайте пораньше, чтобы попасть и на общую, и на личную исповедь. А лучше, если получится, попасть на генеральную исповедь - это там где принимает о. Наум. Заранее готовиться не надо, поесть обязательно, т.к. там сидеть долго. Вот к его совету, если Бог сподобит, уже прислушайтесь. К нему поподают очень немногие ...
Помоги вам Бог!


Совершенно не понятно зачем человеку "бегать по батюшкам" и чужим приходам, когда есть свой приход и свой духовник. Какая генеральная исповедь если человек скажем регулярно исповедуется?... :roll:


Последний раз редактировалось Gold-life 26 фев 2013, 16:59, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об оккультизме
 Сообщение Добавлено: 26 фев 2013, 16:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
GALINA1991 писал(а):
Батюшка мой мне сказал, что я страдаю из-за него, из-за его греха, и за этот грех страдают четыре поколения вперед. Получается, возможно я не вылечусь пока он не покается, а он уверен в своей правоте. !


Я, конечно, не смею спорить с батюшкой, но на этот счет имеются и другие мнения. Мне очень понравилась книга игумена N " Об одном древнем страхе", очень вам рекомендую. Там говорится о том, что ни один колдун не властен над человеком, если Господь этого не попустит.

Я
Цитата:
верю в Господа нашего Иисуса Христа, в крест животворяший, и в то что никакая нечисть не приблизится к верующему и уповающему на Господа. ОН СИЛА! Все остальное малодушие.

+1
Я с Марией полностью согласна. 8-)

Но, конечно, общаться с таким человеком крайне неприятно и тяжело, особенно если он кощунствует. Я бы воздержалась от общения.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об оккультизме
 Сообщение Добавлено: 26 фев 2013, 17:08 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012, 15:29
Сообщения: 74

Возраст: 33
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
liuda писал(а):
GALINA1991 писал(а):
Я с духовным отцом говорила на эту тему, он говорит что не видит во мне ничего подобного. Хотя я уже думала об этом.

Конечно хорошо, если так. И всё-таки съездите в Лавру. Там очень опытные монахи, и им всё ж видней. Может отчитка вам и вовсе не нужна, а дадут просто дельный совет и всё наладиться. Настораживает то, что вы после вашего духовного отца, пришли ещё советоваться на форум. Значит вам не стало легче.
Да, если надумаете, езжайте пораньше, чтобы попасть и на общую, и на личную исповедь. А лучше, если получится, попасть на генеральную исповедь - это там где принимает о. Наум. Заранее готовиться не надо, поесть обязательно, т.к. там сидеть долго. Вот к его совету, если Бог сподобит, уже прислушайтесь. К нему поподают очень немногие ...
Помоги вам Бог!


Легче действительно не стало, знаете, когда человек чем-то очень страдает, он ищет разные мнения, мнения разных людей...я растеряна, не знаю как быть. Хочется очень верить батюшке, я была бы счастлива, если бы было так, как он говорит, что я не какая-нибудь бесноватая, но страдаю очень, вот и ищу разные мнения, ищу людей знающих что-то о подобных ситуациях.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об оккультизме
 Сообщение Добавлено: 26 фев 2013, 17:10 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012, 15:29
Сообщения: 74

Возраст: 33
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Я, конечно, не смею спорить с батюшкой, но на этот счет имеются и другие мнения. Мне очень понравилась книга игумена N " Об одном древнем страхе", очень вам рекомендую. Там говорится о том, что ни один колдун не властен над человеком, если Господь этого не попустит.


А что за книга?


Последний раз редактировалось GALINA1991 26 фев 2013, 17:13, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об оккультизме
 Сообщение Добавлено: 26 фев 2013, 17:12 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012, 15:29
Сообщения: 74

Возраст: 33
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Я верю в Господа нашего Иисуса Христа, в крест животворяший, и в то что никакая нечисть не приблизится к верующему и уповающему на Господа. ОН СИЛА! Все остальное малодушие. И если что то меня и касается то только по МОИМ грехам, по неверию, гордыне, отсутствию покаяния. Вот с чем мне надлежит бороться а не с дедушкой и его бесами. 8-) ps Знал бы дедушка с каким огнем играет, не поступал бы так.


Мне тоже ближе такое мнение. Дай Бог чтоб было так.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об оккультизме
 Сообщение Добавлено: 26 фев 2013, 17:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
GALINA1991 писал(а):
Я, конечно, не смею спорить с батюшкой, но на этот счет имеются и другие мнения. Мне очень понравилась книга игумена N " Об одном древнем страхе", очень вам рекомендую. Там говорится о том, что ни один колдун не властен над человеком, если Господь этого не попустит.


А что за книга?


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Igumen ... nem_strahe

Еще могу посоветовать книги в конце этой статьи:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Koldovstvo-alfavit

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об оккультизме
 Сообщение Добавлено: 26 фев 2013, 19:17 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012, 15:29
Сообщения: 74

Возраст: 33
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
GALINA1991 писал(а):
Я, конечно, не смею спорить с батюшкой, но на этот счет имеются и другие мнения. Мне очень понравилась книга игумена N " Об одном древнем страхе", очень вам рекомендую. Там говорится о том, что ни один колдун не властен над человеком, если Господь этого не попустит.


А что за книга?


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Igumen ... nem_strahe

Еще могу посоветовать книги в конце этой статьи:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Koldovstvo-alfavit



спасибо.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: